經濟之聲首席評論員陳愛海
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其實說到這兒，大家還是比較關心徐工在海外是吊車的銷售是吊車的占比，您剛才說是吊車的20%多，就是海外的銷售占比？
陳愛海：
我是這樣想的：抓住國內超大市場的發展機遇，著力提升我們的技術創新水平和能力，打造出更多有自主核心技術的高端工程機械產品，迅速開拓國際高端的工程機械市場，快速提升徐工的國際化水平和國際市場的占有率。也就是說
徐工混改成功引資210.56億元
徐工成套設備批量發往北美高端市場
，也包括當時我們建立集團搞股份制的改造，也包括我們搞債轉股，也包括我們的現代企業制度試點，也包括當時中央搞了120家企業集團的試點，作為地方國有企業都參與進來。
“企業一定要大踏步地、勇敢地、智慧地走向全球”
“徐工在國有企業的改革上總是走在前面的，每一步都走在前面”
主要一個是布局，一個就是產品的適應性的研發和改進，還有一些大客戶的維護和促銷，多做一些這個事情。實際上是一個系統工程。
企業一定要大踏步地、勇敢地、智慧地走向全球
尼日利亞煉油廠項目，徐工出口20多個產品種類，近千臺設備
陳愛海：
央廣經濟之聲播出《愛評論》報道
王民：
回眸！徐工起重2020年度高光燃炸“數字”！
所以在徐工內部，轉變也好，發展也好，改革一直都是最大的動力。在改革這個問題上，徐工的歷代領導都是積極推進，因為我們知道，徐工要活下去必須改革。
03
國內市場是大根據地，一著不讓，必須做好
王民：
現在我們還有差距，還要改。所以一個地方老國企不靠改革是活不下去，也是沒有未來的。改革要想擁有澎湃的動力，就必須改革。
2021年看好，還是要搶抓機遇，但是將是血雨腥風式的競爭，沒有規模量上去，它叫虧損。
06
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這一步完成以后，整個就是一個嶄新的徐工，它再也不是一個傳統意義上的一個國有企業，它就叫多元化股東控股的一個企業。
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徐工的產品形象得到了大大的提升。這么一個充分競爭的行業，一個地方的老國企，我們在幾十年的競爭中摔打出來了。我們能夠駕馭著今天的徐工實現高質量發展，我們也能駕馭未來的徐工高質量地發展，因為我們走過來了，我們心中很有數了，所以企業家就是他的責任。
以徐工為代表的中國工程機械要在國際的市場上大有作為，要大干一場，這樣才能夠大展風采。
要投入，要人才投入、資金的投入
現在我們在巴西這樣的國家，我們還有七八十個同志在巴西，他們在這種疫情下，有很多的巴西工廠都關門了，我們同志一直在那生產，我們就期望現在就開始加大我們的投入。
陳愛海：
徐工要抓住國內國外兩個循環的發展機遇。
同樣也是在那次座談會上，總書記強調企業營銷無國界，企業家有祖國。他就說企業家愛國有多種實現形式，但首先是辦好一流企業，帶領企業奮力拼搏，力爭一流，實現質量更好、效益更高，競爭力更強，影響力更大的發展。
我很有信心。在這個行當里邊做了幾十年了，對自己的信心就來自于這幾十年的積累和對未來的一個展望。
外部的環境都是一樣的，企業內部是什么樣，這個很重要。所以我們內部的過去都是用工、用人、用干部、工資、薪酬、獎金的改革，后來也搞了一些管理的改革，七項制度專項治理的改革等等。
央廣《愛評論》專題采訪王民：嶄新徐工，未來可期（上集）
方方面面要做的事很多。盡管過去這些年，即使在2020年在疫情的影響下，徐工取得的成績，都是可圈可點的。如果從更長遠的直接看，作為一家國有企業，要更加可持續的發展，更加高質量的發展，一定是要離不開深化改革和提高經營管理水平的。
到我們15年之后，如果是徐工成為了世界第一的工程機械企業，那會為祖國爭光添彩多少呢？15年時間也是很快的，這是企業家最大的責任。你不管遇到什么困難，你不管你取得什么成績，你都不要把做成世界級企業的奮斗目標忘記了，牢記著自己的使命，要去實現目標。
凍哭預警！寒潮再襲！您的起重機作業時，這些需注意……
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王民：
　
徐工的混合所有制改革是國家的試點，應該是省市的重點。大家也注意到了，我們也有戰略投資者進入了，資金都已到位。下一步就要做的是公司董事會的建立、職業經理人的選聘、管理團隊的建立，以及新的治理結構的建立，現在正在做，也很快。
這個問題非常好。總書記召開的企業家座談會是由36個企業家代表參加，我是其中一個。江蘇省也就這一個，行業也有這一個，我還是很幸運的。
即便是現在，徐工混合所有制改革都到位了，我們還有很許多在低效率、低質量、低效益等方面需要改革的地方。什么時候機器高速運轉起來了，健康運轉、長期運轉，那就說明我們比較有效的。
因為企業往往就是在高速增長的時候，就孕育著風險，這一點我們還是非常注意的，所以我們有些策略性的調整，為了企業的未來做好一切和全面的準備。
改革對徐工來說非常重要。
01
2021年是十四五的開局之年，那么在開局之年，徐工準備怎么辦？　
對話徐工集團有限公司董事長王民（下集）
企業其實跟咱們國家是一樣的，咱們國家不是將改革進行到底嗎？對一個企業來說也是這樣，哪怕你歷史再悠久，你現在發展的有多好，但是如果不進行改革的話，改革不隨時跟進，不與時俱進的話，也許將來某天又不行了。所以改革非常重要。您前面也講到挖掘機，在徐工歷史上也是很重要的一個產品。
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王民：
中國不乏一些很優秀的企業，徐工只是其中一員，徐工還有很多不足的地方。但是徐工這么多年為黨為國分憂解難，承擔社會責任，為地方經濟發展作出貢獻，我們是應該說問心無愧的。
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從現在的訂單來看，對未來的趨勢預測怎么樣？
十四五期間的五年規劃是什么？
王民：
您剛才講到要搶占高端市場，徐工在搶占海外高端市場方面，要做什么樣的布局？現在在布局嗎？
“徐工目前一切為了未來”
這個進步是巨大的，這是一個歷史性的變化
05
王民：
王民：
，只有這樣，中國的工程機械企業才真正的能夠抓住機遇，才能真正的提高自己，改變自己。
企業家眼睛就要盯著自己的企業發展戰略和企業的技術創新、管理創新，盯住競爭的市場。如果一個企業家自己的企業都做不好，何談為黨為國分憂解難？何談對黨忠誠，為國爭光？所以我想我理解
在中國市場打的真的很漂亮。現在要想怎么樣打到國外去，這是中國的工程機械企業的企業家，最應該思考、最應該解決的一個短板和弱項。
今年的徐工又是歷史上發展的又一個好的年景。今年我們的稅率的增長也是高于營收的增長，海外收入略有下降，還是靠的國內市場。
王民：
真正以產品實力說話。　　
02
王民：
這對激發徐工的內生動力，對徐工進而完成未來的目標，是很大的一個動
按照我們的設計，
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所以這個產業做好了，對帶動一個企業的發展是非常重要的。徐工是在12年前開始做挖掘機的，幾乎從零
徐工目前一切為了未來，為了混改企業的快速發展，我們有一些策略性的調整
中國的企業也是快速上升
企業家的責任，第一位的責任，把這個民族的企業，國家的企業，把它做實做優做強做大，多貢獻、快發展
工程機械產業是中國人靠著自己的智慧和勤勞，抓住機遇，打造出自己的品牌，擁有自己的廣闊的市場
10臺全球性能最強全地面起重機XCA1600同時交付
，任何企業都經歷過風險，我們也經歷過風險，有低谷期。我們現在是把控風險做實放在首位，一定把風險控制住。
那么作為參會的企業家，您覺得企業在構建新發展格局方面應該做什么？又能夠做什么？　
徐工歐洲研發中心
這是徐工海外的銷售，也包括徐工設在海外的企業的銷售加起來。徐工有18個設在歐洲、在美國、在中亞等世界各地的工廠和一些裝配工廠，再加上出口收入占比是下降的。
所以有時候在跟我的同事聊的時候，我說如果21年前我主政徐工，有什么正確的決策、重大的決策？我比較滿意的，排在首位的，就是及時地上了這個產業。現在我們自己的目標里，如果徐工要成為世界第一，挖掘機也必須成為世界第一，成為徐工在銷售收入上最大的期待。
徐工巴西制造基地
十五年要登頂，五年要進前三
“企業家最大的責任，是要牢記做成世界級企業的奮斗目標”
但利潤其實相對的還并不是那么豐厚。
陳愛海：
陳愛海：
2021年也是徐工混改以后的第一年，我們應該有一個更好的業績表現，不僅是規模的增長，更要有業績的超乎尋常的表現。徐工已經準備好了，去迎接這一個具有挑戰性，有極具吸引力的新的一年。
因為現在包括徐工在內，我們的國際化率都是比較低的，高的時候是30%。這幾年國際市場不是很好，恢復起來的都很乏力，我們國際化率又開始下降，也就是不到20%，這是我最關注的一件事，因為這一點是中國工程機械企業未來發展最為關鍵的一步。
“搶占高端市場，做成世界級企業”
力推進。
陳愛海：
我知道徐工正在推進混合所有制改革，這項改革目前進展的怎么樣？
12月30日
風景這邊獨好，中國的工程機械一枝獨秀。在中國的外資企業，中國市場也成為他們全球營收版圖中最好的一塊。當然中國企業在自己本土上作戰水平更高，更懂用戶。
起步，但目前，挖掘機事業部已經成為徐工在銷售收入上最大的一個企業，是最年輕的一個企業，發展也最快，這說明是徐工審時度勢，12年前決策上挖掘機項目是非常正確、非常及時的。
開局之年要抓好新年的每一天、每一個月，我們要把我們的弱項短板加快補上。
陳愛海：
我把它形容為是一個發動機，因為這個企業既老又年輕
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國外是下滑的。這樣以來，整個中國工程機械的總量在排位次上要超過歐美一些企業的總量，
，怎么樣也得有質有量地進入到世界第三位，或者再高一點也行。目標是有的，路徑也很清晰，把國際市場做得更好一些。
挖掘機作為一個生產工具，是一個世界性的產品，要做強做大，沒有挖掘機產業的發展，哪個階段都做不上去。卡特比特也好，小松也好，徐工也好，都是這樣。卡特彼勒挖掘機目前世界第一，但是今年下來，可能它銷售量不一定是第一了。
陳愛海：
陳愛海：
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作為工程機械的代表，挖掘機被譽為工程機械皇冠上的明珠。近年來徐工在挖掘機方面下了很大功夫，挖出了市場新天地，對于挖掘機和挖掘機產銷所代表的經濟發展趨勢，你有什么判斷？
過去這個產業一直在歐美日企業手里，這幾十年下來，尤其是10年至5年，中國其實進步是迅速的。現在外資品牌在中國挖掘機市場上最多還有30%的市場，70%多中資企業占領，不光是小型的、中型的、大型的，
王民：
“徐工已經準備好了，去迎接這一個具有挑戰性，有極具吸引力的新的一年”
王民：
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2020年的7月21號，您作為徐工集團有限公司董事長黨委書記，也是江蘇省唯一的企業家代表，參加了總書記主持召開的企業家座談會，那么這次座談會我們大家都知道，是在我們積極構建以國內大循環為主體，國內國際雙循環相互促進的新發展格局的這種大背景下召開的一次非常重要的會議。
，老是因為他有77年的歷史，年輕是31年前建立了徐工集團，使它充滿活力走向今天，都是靠了改革。內部的改革是非常重要的。
王民：
，特別是在中國市場，外國的很多產品通過競爭已經有很多產品退出了中國市場，這不是靠政府的命令，也不是靠什么人的壟斷的手段，全是打出來的，老外也服氣。　　
不知道在您看來是不是這么個數據？另外整個中國工程機械產業的表現怎么樣？
陳愛海：
這番話，我想您作為在現場參加座談會的企業家，加上您領導企業這么多年，做出了這么大的成績，也經過了風風雨雨，對這一番話你是不是有自己獨特的理解？
徐工在國有企業的改革上總是走在前面的，每一步都走在前面
在未來的5年堅定不移地沖向國際市場，成為國際市場有口皆碑的大平臺
徐工的產品活躍在祖國的各個省份的重要的基礎設施建設上，也引領著這個行業的一個高質量的發展。
布局已經布了，但是布的還不夠，因為疫情原因阻礙了徐工的一些執行計劃。比如說我們在歐洲有自己的研發中心，在美國我們也有自己研發中心和工廠，我們也有一部分產品進入這些國家，但是量不大，還不成氣候。
看到的數據是，2020年前三季度，受疫情和產業周期等因素的影響，全球工程機械產業包括像歐美日本的企業銷售額下滑的幅度都很大，普遍都超過了20%。
美國今年出口，徐工也增長了80%，但基數比較小，我們也有產品在美國也很受歡迎。比如說在美國，如果沒有一個龐大的一個銷售服務體系，沒有備件服務體系，美國的客戶看不到你的備件，他是不會買你的產品，他也不會放心的去使用你的產品。所以
。我可以說，那個時候才是真正的成功，現在還在路上。
陳愛海：
陳愛海：
所以我就要努力的