7月15日，央視《對話》關(guān)注中國制造誕生的全新“大”重器，特別邀請到了它幕后的打造者們：三峽能源總經(jīng)理、黨委副書記張龍，金風科技股份有限公司董事兼總裁曹志剛，明陽智能總裁兼首席技術(shù)官張啟應，告訴我們?nèi)蜃畲髥螜C容量16MW風電機組，它到底有多大？有多震撼？中國可再生能源學會風能專委會秘書長秦海巖，中鐵大橋局集團有限公司副總經(jīng)理肖世波，汕頭市發(fā)展和改革局副局長王偉平一起分享了中國為什么一定要造大風機以及中國風電高端裝備制造產(chǎn)業(yè)集群發(fā)展建設背后的故事。

大風機，“大”在哪兒？

大尺寸

曹志剛：這臺風機葉輪直徑有252米，相當于7架C919并排擺放，旋轉(zhuǎn)一圈掃風的面積超過7個標準足球場，葉尖速度超過高鐵，僅機頭部分就有570噸，相當于10列復興號高鐵車廂集成在一塊的重量。這樣一個龐然大物將在50層樓的高度旋轉(zhuǎn)運行25年。

大產(chǎn)出

張龍：這個16兆瓦的風機，旋轉(zhuǎn)一圈所發(fā)的電量是34度，可供一個三口之家一周用電，風機一年的發(fā)電量可供10萬人的小鎮(zhèn)居民用電。

大智慧

張啟應：風機在設計之初就賦予了智能，當臺風來的時候，它會做出相應的動作，抵抗18級以上的大臺風，以確保安全。

大難度

張龍：為了安裝這個最大的海上風電機組，我們量身打造了施工安裝船“白鶴灘號”，這艘船的起吊能力是2000噸，有4條大腿，每條腿長是120米，相當于40層樓高。當作業(yè)時，4條大腿就深扎到海底，形成非常平穩(wěn)的作業(yè)面，能夠做到“任憑風浪起，穩(wěn)坐釣魚船”。

為什么中國一定要開發(fā)大風機？

張龍：這是國家能源轉(zhuǎn)型發(fā)展的需要，過去我們發(fā)展煤電、水電比較多，現(xiàn)在水電已經(jīng)到了開發(fā)的高峰期，煤電受限于排放，所以風電就必須擔當起能源轉(zhuǎn)型的大任。

張啟應：中國有大部分的沿海地區(qū)都在臺風區(qū)域，如果沒有風機能夠抗擊臺風的話，那么風電在中國幾乎沒有未來。我們一直是在無人區(qū)里面探索，不停地經(jīng)歷挑戰(zhàn)，走到今天。

曹志剛：我們最初的夢想是造中國人自己的風機，在1997年之前，中國所有的風力發(fā)電機組全部來自于進口，當時每千瓦造價超過了1萬元人民幣，國外專家在中國產(chǎn)業(yè)鏈走了一圈之后，說中國十年之內(nèi)造不出自己的風機，因為中國沒有產(chǎn)業(yè)鏈的基礎，這句話激起了整個風電行業(yè)人的不服。今天我們不僅可以造出大風機，還要讓中國人造的風機走遍全球。

秦海巖：企業(yè)為什么要追求這個大風機？經(jīng)濟性問題也好，資源開發(fā)也好，其實這里面還有一條，就是做大風機，就像我們登山運動員一樣，你登上了一個一千米的高峰，你就想著登兩千米，最終你想登上的珠穆朗瑪峰。現(xiàn)在20ＭＷ、30ＭＷ，就是我們的珠穆朗瑪峰。

大風機的未來在哪里？

張龍：風電的資源非常豐富，在中國陸上140米的高層，風資源技術(shù)經(jīng)濟可開發(fā)量就達到了100億千瓦，相當于全國現(xiàn)在裝機容量的25倍。我相信未來風電無論裝機容量還是發(fā)電量，比重都會逐步提升。

曹志剛：我覺得風電現(xiàn)在既有經(jīng)濟性，又有單體的規(guī)模體量，又有產(chǎn)業(yè)鏈的這樣的充足的能力，我覺得非常有信心讓風電真正在中國能源轉(zhuǎn)型的過程中成為頂梁柱。

張啟應：風電的發(fā)展我個人持樂觀的態(tài)度。因為風電的成本會越來越低，一些風資源未來可以低于一毛錢一度電。當風電便宜到一定程度后，新的應用場景會出現(xiàn)。

秦海巖：資源儲量是沒有天花板的。我們近期的目標，到2030年中國風電的裝機要達到12億千瓦，陸上裝10億千瓦，海上裝2億千瓦，遠期的目標到2050年裝30億千瓦。

下一個目標

張龍：三峽能源，致力于成為海上風電的引領(lǐng)者，我們將堅持集中連片規(guī)模化開發(fā)海上風電。到十四五末期，我們將在廣東陽江建成全球最大的海上風電場，我們也希望各個裝備制造企業(yè)研發(fā)制造更多更大更好的海上風電機組，我們共同打造全球最大的海上風電走廊。

曹志剛：金風科技用25年的時間走過了第一個1億千瓦的裝機，接下來我們會用不到5年的時間完成第二個1億瓦的裝機，為客戶帶來更高價值。

張啟應：我們明陽智能的話將在今年年底推出18兆瓦以上的海上漂浮式風機，將深遠海能源的開發(fā)推進到100公里以外，為全球的風電行業(yè)做出我們名揚智能的貢獻。

文字實錄見下：（僅供參考）

主持人：

大家好，歡迎各位收看對話，這些年來相信大家常常都會被中國制造造出了大飛機、大游輪、大火箭、大航母等等這樣的消息所震撼。而今天這期《對話》節(jié)目當中，我們要來關(guān)注的是中國制造打造的又一國之重器，同樣很大。各位看看我們身后的大屏幕，此刻大屏幕上出現(xiàn)的就是有著世界擎天柱之稱的大風機，大風機到底有多大，它有多厲害？我們今天要請到對話現(xiàn)場的各位嘉賓和大家一起來分享。首先請大家認識一下我身旁的三位嘉賓。

張龍：

我是來自三峽能源的張龍，大家都知道三峽是做水電的，我們是全球最大的水電開發(fā)企業(yè)，其實我們還是全球領(lǐng)先的海上風電開發(fā)企業(yè)，剛才主持人您介紹了大國重器，就是我們跟金風科技聯(lián)合研發(fā)，前不久剛剛在我們福建平潭外海成功吊裝了16兆瓦，全球單機容量最大的白色風電之一。

主持人：

當時創(chuàng)下了世界之最的時候，我們中央電視臺也做了全程的一個現(xiàn)場直播，來認識一下第二位嘉賓，您和大風機之間的關(guān)系是...

曹志剛：

身后的這一臺擎天柱式的大風機，就是金風科技生產(chǎn)制造的，我們也是全球最大的工業(yè)裝備制造企業(yè)。

主持人：

歡迎您的光臨。第三位嘉賓。

張啟應：

我是來自明陽智能的張啟應，其實早在今年年初的話，我們就發(fā)布了一款比這個風機還要大的18兆的大風機，它的風輪直徑達到280米，這款風機的話將于今年年底下線。

主持人：

我們剛剛被兩位聯(lián)手創(chuàng)造的世界紀錄所震撼。緊接著第三位出場的您又把這個記錄繼續(xù)抬高了一下，果然在大風機這個領(lǐng)域當中沒有最大只有更大。我想問一問我們今天請到現(xiàn)場的幾位專家，如何來看待我們的大風機的記錄，不斷的被挑戰(zhàn)，不斷的被刷新，而且是在這么短的時間當中。

1998年那時候我們在研制600千瓦的充電機組，到2020年我們才生產(chǎn)出了10兆瓦機組。但是到今年23年短短三年，您剛才也看到了，他們幾個企業(yè)你追我趕，從10兆瓦一下3年時間就干到了16兆瓦，全球大風機時代，已經(jīng)步入了中國引領(lǐng)的新時代。

主持人：

進入到了我們的中國時間。其實剛才我們都已經(jīng)真切的感受到了，作為業(yè)內(nèi)人士提到我們打破世界紀錄的那一刻，我們心中的喜悅，但是其實回歸到我們很多人的視角，特別想要了解一下，當我們提到16兆瓦18兆瓦聽上去好像是平淡無奇，所以請三位來給我們透露一下，我們打破世界紀錄的背后到底有什么樣的一種震撼性

曹志剛：

大家從圖片上可能看不出來風機的想象出來它到底有多大。這臺風機它的葉輪直徑有252米，相當于7架C919（大飛機）并排的擺放，然后它旋轉(zhuǎn)一圈能夠掃風能夠的面積超過了7個標準足球場的面積。而且大家看到的平常我們看到風機覺得它旋轉(zhuǎn)的很慢，但是在夜間的速度，實際上已經(jīng)超過了高鐵大速度，已經(jīng)超過了350公里（每小時）。它到底有多重呢，僅僅在機頭的部分就有570噸，相當于10列復興號高鐵車廂集成在一塊的物體，這樣的一個龐然大物在50層樓高，也就是152米的高度，要旋轉(zhuǎn)運行25年，大家可以想象一下它背后要突破的技術(shù)難度有多大。

主持人：

謝謝曹先生給了我們這么形象的一個描述，我們頓時知道了所謂大風機絕不僅僅是你看到的這三個字這么簡單。

張龍：

對于我們清潔能源發(fā)電企業(yè)，相對于外觀尺寸，我們更關(guān)注它的發(fā)電能力，像這么一個龐然大物，16兆瓦的風機，它旋轉(zhuǎn)一圈所發(fā)的電量是34度電，相當于可以供一個三口支架，一周的用電量，一年的發(fā)電量可供一個10萬人的小鎮(zhèn)居民用電。

曹志剛：

剛才張總說了大風機，可能一方面是大的尺寸，一方面大的產(chǎn)出，另外一方面其實它還有大智慧。我們通常理解，風好像是天上刮過來。靠天吃飯的。但是現(xiàn)在每一臺風機，我們可以去預測未來的7×24小時每天的發(fā)電量，可以預測24小時之內(nèi)每隔15分鐘的發(fā)電量。可以根據(jù)電力的需求來做調(diào)節(jié)。而且每一臺風機上裝了激光雷達，激光雷達它可以感知未來3~5秒到底風資源來的是一個什么樣的狀況，然后提前去做他的葉片槳距角的調(diào)整，提前去做控制策略，來適應大風速或者說極端天氣所帶來的影響。所以我想大風機可能表面上是重量、是尺寸，但是它有內(nèi)在的大智慧。

張啟應：

大家可能想象會說，這么大的一個風機的話立在海上，萬一臺風來了怎么辦？所以我們在設計風機的時候就賦予了風機這樣的智能。當臺風來的時候，它會做出相應的這些動作，能夠抵抗18級以上的大臺風，所以確保安全。

主持人：

說到海上的大風機，我們第一反應就是這得多難。這些在海上要完成這樣的一個大體積、大重量的施工，它的難度到底大到什么樣的程度。

肖世波：

我把海上施工的環(huán)境與我們陸上的不一樣的地方跟各位介紹一下。

第一個就是我們現(xiàn)在目前在海上施工的時候，我們面臨的風比我們在陸上要大很多，第二個就是我們在海上施工又受浪涌的影響，也就說我們在陸地上施工的時候，我們是站在腳踏實地的站在地上，而我們在海上施工它是靠船舶施工，這個一旦起了大風大浪之后，這個船舶是會出現(xiàn)晃動的。這種晃動對我們整個施工的對位和精度的要求是有巨大影響的。

主持人：

我覺得你們把體操的平衡木的項目搬到了一個搖晃的船上，感覺是有這樣的一個難度。對。

肖世波：

第三個就是我們因為在海上施工，現(xiàn)在隨著風電產(chǎn)業(yè)是深遠海發(fā)展之后，水深了之后，我們對在深水基礎施工這方面的難度也會大大增加，這是我們的一個環(huán)境上面的難。另外我們這幾天在電視里面，已經(jīng)看到了我們大風機安裝的難度，大家也有印象了，它吊裝受我們高空高度增加受風的影響，風的影響之后，對我們整個的吊裝是產(chǎn)生巨大的晃動。

以我們16兆瓦的風機機組來比喻的話，16兆瓦的機組葉片，已經(jīng)是123米長，這么長的一個葉片，從海平面要調(diào)到是152米高的高空。它很輕，它在調(diào)的過程中，風對它的影響是非常大的。就像一片樹葉在空中晃動。要對準它的姿態(tài)，要調(diào)整它的姿態(tài)是非常難的。葉片調(diào)到高空，要跟我們的葉輪進行對接，這個葉片上面有176個螺栓，它要跟我葉輪上的176個螺栓口要對接。螺栓直徑是４2個毫米，螺栓孔才45個毫米，那就是說，兩個之間的間隙只有1.5個毫米。這個難度就相當于一個高空走鋼絲的一個人要穿一個針，穿針引線一樣這么大的困難。

主持人：

其實這么多的鋼鐵巨人一般的這些零配件要把它運到船上去，我覺得本身也是一件很難的事，我都想象不出我們是怎么把它運過去的。

張龍：

工欲善其事，必先利其器。我們?nèi)龒{在陸上建了單機容量最大的白鶴灘水電站，為了在海上安裝這個龐然大物，世界上最大的海上風電，我們也量身打造了相應施工安裝船。我們也把它命名為白鶴灘號。

這艘船的起吊能力是2000噸，它有4條大船，每條腿長是120米，相當于40層樓高。當我們作業(yè)時，這4條大腿就深扎到海底，然后形成一個非常平穩(wěn)的作業(yè)面。所以我們在安裝時面對波濤洶涌的大海，我們就能夠做到任憑風浪起，穩(wěn)坐釣漁船。

主持人：

我們剛才說了大風機以后肯定會越來越大，那伴隨著風機越來越大，是不是我們安裝的難度系數(shù)也是越來越大，甚至是成比例的增大。

秦海巖：

您說的特對，白鶴灘（號）剛才講了170米的起吊高度，2000噸。最近造船業(yè)正在造起吊能力3000噸，可能還要180米這樣的船去滿足未來越來越大風機的吊裝的要求。

同時其實還有一點，就是因為要建海上風電，才提出了這樣對更先進船舶的需求，如果這種船舶用在建設其他海洋工程，也會起到提高效率，降低成本的這樣的一個作用。

以港珠澳大橋為例，如果用我們現(xiàn)在的船舶去建設，因為當時是沒有這樣的船舶的，那建設時間可以節(jié)省一半。

肖世波：

如果說給我們一個回去的機會的話，在當時這種環(huán)境下，用我們現(xiàn)在這些裝備去干當時的港珠澳大橋的話，這個效率剛說是提高一半，其實從某個層面上來說，還遠遠不止。

將來我們?nèi)绻ǜ蟮目绾９こ蹋蛘呤歉鼮閺碗s的海域建更難的項目的話，以現(xiàn)在海上風電這些裝備去做的話，效率會大大提高。

主持人：

在工欲善其事，必先利其器這件事上，其實海上大風電給了我們一個非常好的答案。雖然說我們做了這么多的努力和突破，但是我還是想問一問，既然它的難度這么大，為什么我們不把發(fā)展的重心就放在陸地上。實質(zhì)上中國陸地空間也有非常快速的發(fā)展。

因為2020年當年的主流的裝機容量可能也就不到5兆瓦，但是現(xiàn)在在陸地風電裝機容量已經(jīng)達到了10兆瓦，可能在陸地上比較大的問題是隨著物件越來越大，比如說葉片超過100米，噸位超過100噸，它的寬度超過5米，可以說物流變得很艱難，所以體現(xiàn)出來了在海上做更大風機的優(yōu)勢。

張啟應：

您說的為什么不把陸地風電開發(fā)完？那么從我們來說，首先的話就是在中國這個地理位置，因為中國能源消耗在東南沿海發(fā)達地區(qū)。海上和東南沿海毗鄰。發(fā)出的電可以馬上消納。那么“三北”地區(qū)風資源雖然豐富，但是它要經(jīng)過“長途奔襲”到達東南沿海的話，從它的可靠性和它的成本來說，其實都是比較高的。

秦海巖：

發(fā)展海上風電是為了解決我們沿海的一些發(fā)達城市的用能問題，你必要要發(fā)展自己身邊的電力。

其實還有一個更有深遠意義的事。就是我們國家海洋資源是非常豐富的，海岸線1.8萬公里。以前我們深遠海這個經(jīng)濟開發(fā)項目非常少的，但是就是因為我們走到深遠海，（海岸線）100公里以外去開發(fā)海上風電。所以現(xiàn)在有一個趨勢，是把海上風電加其他產(chǎn)業(yè)，然后與其他產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展。比如說海上風電加制氫，海上風電和海洋牧場相結(jié)合，我們因為有固定的基礎，在我們風機機組旁邊可以做一些平臺，可以做兩個箱，甚至可以去做休閑海釣，這樣的話就像總書記一直在說，我們不能只向陸上要食物，我們要向海上要食物，建設藍色糧倉，還有一個未來我們的海上風電開發(fā)要走入專屬經(jīng)濟區(qū)，我們把專屬經(jīng)濟區(qū)的海洋資源開發(fā)出來，其實可以進一步鞏固我們海上的主權(quán)。

主持人：

謝謝您的補充，讓我們真的倍感自豪，但就在這樣的自豪時刻，請允許我稍稍的潑一點點的冷水，因為我在網(wǎng)上看到不少人對于風電，對于大風機有著這樣或者是那樣的一些說法，我們把它列出來，你們覺得哪一條最不靠譜？來各位請看，我們搜集到的針對大風機的質(zhì)疑。

張啟應：

我說一下對于鳥類的影響，其實也挺有意思。我們每個人都開汽車，有那么多汽車，你們覺得對于開汽車對鳥類的影響大不大？

那么大家可能覺得沒這個想法。但是我要告訴你一個數(shù)據(jù)，根據(jù)美國魚類和野生動物服務局的統(tǒng)計數(shù)據(jù)表明，我們風機對鳥類的損傷，只是開汽車的對鳥類損傷的千分之一，所以其實它的影響的話相對比較小。

但同時的話，我們也一直在做這方面的一個努力。盡管他比較小了，我們是通過一些智能的驅(qū)鳥器，進一步的降低對鳥類的影響。

張龍：

我回應一下大風機對生態(tài)環(huán)境的影響吧，就拿我們這個海上風電來說，歐洲是很早開發(fā)海上風電的。最近正好荷蘭萊頓大學有個研究團隊，對歐洲北海6個海上風機經(jīng)過11年的跟蹤分析，他們發(fā)布了1個研究成果，因為在海上風電的基礎在海底。并形成一個人工魚礁效應。根據(jù)他們的分析，海上風電、風機基礎周圍的海域，生物的種類反而增加了兩倍，海洋生物的數(shù)量增加了100倍。所以說不僅沒有破壞這個海洋生物，而且更多了。

曹志剛：

我覺得最不靠譜的是土地占用，因為現(xiàn)在一臺10兆瓦的風機所占用的（土地）面積基本上只有50平米，也就是說，我們要建一個一百萬千瓦的風電廠，它所占用的面積可能也只有八畝地。隨著未來的技術(shù)進步，大家看到風機的塔架會變成桁架式的塔架，也就是類似于巴黎埃菲爾鐵塔的這樣的結(jié)構(gòu)。上面風機可以安全穩(wěn)定運行，在塔架的底部，行人、走車、耕地是不受任何影響的。

如果按照這樣的結(jié)構(gòu)，它的占地會縮小到六平米。也就是說，相當于零用地就可以完成超百萬千瓦這樣的容量的風電場的建設。那同樣一個百萬千瓦的火電廠，它的占地會超過800畝地。那我們同樣的比較，如果和光伏做一個比較，同樣十兆瓦的光伏，它的占地面積會超過10萬平方米。

而且從這一臺風機為例，16兆瓦的機組發(fā)電一年，它可以相當于植樹300萬棵。那它對于

溫室氣體排放的減排。對于溫室效應的改善都是有效的幫助。所以我覺得最不靠譜的是地面占用和生態(tài)破壞。

秦海巖：

其實還有一個對我們影響比較大的說法，就是這個風電立起來之后對景觀的影響。

你說立在那兒到底是好看還是不好看呢？這也是一個見仁見智的問題，跟這個風水差不多，最近呢，我們也做了很多的，這叫去工業(yè)化的工作，比如說我們在濮陽，河南濮陽的風電廠就結(jié)合當?shù)氐募坠俏奈幕谒采贤可霞坠俏模缓蟪闪水數(shù)氐囊粋€網(wǎng)紅打卡地點。還有我們在廣西這些少數(shù)民族地區(qū)。我們把當?shù)孛褡宓膱D騰涂涂在這個塔筒上，當?shù)乩习傩辗浅Ｏ矏邸?/p>

主持人：

所以其實，大風機現(xiàn)在跟景觀的融合度已經(jīng)變得越來越高了。那剛才我們破解了，大家的一些擔心或者是質(zhì)疑之后，我們也聚焦一下大家的關(guān)心。隨著海上風電不斷的發(fā)展，其實我們看到了一個非常明顯的現(xiàn)象，就是裝機容量不斷的在提升。從我們之前提到的十兆瓦，16兆瓦到18兆瓦，我相信我們今天在提大風機的時候，一定不是說為大而大，在背后一定有我們特殊的原因，所以想請問一下我們的三位哈，為什么我們一定要造大風機。

張龍：

我想這個也是我們國家能源轉(zhuǎn)型發(fā)展的需要啊，過去我們發(fā)展煤電、水電比較多，現(xiàn)在水電已經(jīng)到了一個開發(fā)的一個高峰期，那未來會逐步下降。煤電受限于這個排放，所以未來也不會太大規(guī)模的去開發(fā)。所以風電就必須擔當起我們能源轉(zhuǎn)型的大任。

主持人：

能源轉(zhuǎn)型給我們提出了一個現(xiàn)實的需要了。

張啟應：

首先大風機，大肯定不是我們最終的一個目的。那么其實風電就是不斷的產(chǎn)生著綠色低碳能源。

其實它背后本身的經(jīng)濟的一個推手的話，還是它要足夠便宜。在風機大型化的過程中，我們可以把這個經(jīng)濟性變得更好。

主持人：

以前大家都覺得新能源的電是垃圾電，我們都用不起，甚至有人說這是垃圾電，你發(fā)出來了，最后也是浪費了。所以在這個大的背后，我們是不是解決了大家之前的吐槽或者是詬病。

張啟應：

對的，不斷在解決這些問題。

曹志剛：

金風科技剛成立時，最初的夢想是造中國人自己的風機。為什么要有這樣的一個夢想？

在1997年之前。中國所有的風力發(fā)電機組全部來自于進口。

當時的每千瓦的造價超過了1萬塊錢，然后我們從國外引進技術(shù)，聘請了國際的專家，到中國來看中國的產(chǎn)業(yè)鏈，包括剛才談到的葉片、齒輪箱、發(fā)電機、偏航系統(tǒng)、電控系統(tǒng)。

國外的專家在中國的產(chǎn)業(yè)鏈走了一圈之后，給我們這樣一個結(jié)論。說中國十年之內(nèi)造不出來自己的風機，因為中國根本沒有這樣的產(chǎn)業(yè)鏈基礎。

主持人：

這樣的斷論。對于你們的從業(yè)者而言，會不會是一個特別大的打擊？

曹志剛：

我覺得這個在當時反倒是一個很好的激將法。就一下子激起了金風人當時的不服，也激起了整個風電行業(yè)人的不服。我記得特別清楚。從1997到2000年，短短的三年的時間，我們中國人用自己的雙手造出來了中國人的葉片，造出來了中國人的齒輪槍，造出來了中國人的發(fā)電機，造出來的偏航系統(tǒng)和電控系統(tǒng)。最后實現(xiàn)了第一次的中國制造的風機安裝在達坂城風電場投入發(fā)電運行。

我覺得正是有了這樣的一個過程，能讓中國有自己的造大風機的夢想可以實現(xiàn)。而且我們這個夢想還在延續(xù)。我們現(xiàn)在想的是怎樣要讓中國人造的風機走遍全球。讓所有的全世界的客戶可以用上中國人造的風機。

秦海巖：

企業(yè)為什么要追求這個大風機？經(jīng)濟性問題也好，資源開發(fā)也好，其實這里面還有一條，就是做大風機，就像我們登山運動員一樣，你登上了一個一千米的高峰，你就想著登兩千米，最終你想登上的珠穆朗瑪峰。現(xiàn)在20ＭＷ、30ＭＷ，就是我們的珠穆朗瑪峰。

主持人：

今天我們聯(lián)手創(chuàng)造了一個又一個行業(yè)內(nèi)的世界紀錄。當我們成為新紀錄的創(chuàng)造者的時候，用秘書長的話來說，我們登上了一個新的高峰，那么站在這個頂峰的時候，你們的內(nèi)心是一覽眾山小的那種自豪感，還是高處不勝寒的一種擔心。

曹志剛：

當我們創(chuàng)造了新的風機容量的記錄，安裝的記錄，發(fā)電運行的記錄的時候，心理上其實既有自豪，也有如履薄冰的感覺。自豪，我覺得其實不是我們自己，而是身后的中國的產(chǎn)業(yè)鏈，

在過去25年的時間之內(nèi)，取得了長足的進步。只有產(chǎn)業(yè)鏈的長足的進步，其實才支撐了我們現(xiàn)在看到大風機的整體，才能夠真正的實現(xiàn)大風機在中國有很好的土壤。

張啟應：

其實今天我們站在這里，或者我們坐在這里。我們的成功的話，不是無緣無故。

其實我們遇到了很多很多的困難。記得在2007年的時候，我們?yōu)榱搜邪l(fā)在臺風地區(qū)所能用的這個風機的時候，德國的合作伙伴就是說我也研發(fā)不了。

那怎么辦呢？歐洲都研發(fā)不了，德國人都做不了，我們中國人自己行嗎？對吧？最后董事長的話，最后堅持說我們還是要辦。

主持人：

他給出的理由是什么？為什么中國人一定要造自己的大風機？

張啟應：

他是這么想的，就是我們公司在廣東地區(qū)，中國有大部分的沿海地區(qū)都在臺風區(qū)。

如果沒有風機能夠抗擊臺風的話。那么風電在中國其實幾乎沒有未來。只能在“三北”這些地方用。所以他堅定地一定要做這個東西。我今天理解的話，這也可能是所謂的企業(yè)家精神吧。

所以，那個時候的話，沒有辦法，我們首先就去研究什么是臺風。我們?nèi)ニ鸭宋覀儯ㄖ袊┐箨憽⑾愀邸⑴_灣，日本，甚至美國的一些數(shù)據(jù)。我們先一起研究把臺風的，適用于風機設計的這些模型研究出來。研究出來之后，我們在2007年立起了這個全球第一臺抗臺風風機。所以今天為止，就是我們說大風機，無論是我們明陽還是金風，說我們今天面臨的說前無古人，后無來者這個局面。其實我們一直在中國，就面臨著這種挑戰(zhàn)。

如果從另外一個角度說的話，我們一直是在“無人區(qū)”里面探索。至于未來的話，其實我們這些方法論，我們經(jīng)歷了這些，就是后面的一些邏輯和方法，我們其實已經(jīng)掌握了。

那我們繼續(xù)就是用這些方法，應用邏輯，我們繼續(xù)往前走，來面臨我們新的挑戰(zhàn)，解決新的問題，把我們的風電的研發(fā)，風電的技術(shù)推向新的高度。

主持人：

張總，您認同您身旁的兩位，他們描述的為什么中國人要造大風機？背后的這些理想也好，追求也好，實力也好。

張龍：

我非常認同，就是過去啊，我們剛開始開發(fā)海上風電的時候，可供選擇的風機非常少。只有少數(shù)的國外企業(yè)，他們幾乎壟斷了整個海上風電這個市場，價格賣的很高。所以說我們安裝，建設成本很高。但是隨著這幾年，特別近三年我們國產(chǎn)風機的加快發(fā)展，大幅降低了成本。

現(xiàn)在我們已經(jīng)自豪的說，不需要國家補貼了，可以平價上網(wǎng)。這是在很多資源風資源很好的地方，我們比傳統(tǒng)的能源成本更低。

秦海巖：

我們（為什么）要研制自己的風機，研制我們自己的大風機，其實還有更重要的原因。是因為中國是一個能耗大國，也是排放的大國。那我們現(xiàn)在60%電力還來自煤電，煤電的排放是最高的。

只有開發(fā)出我們自己大風機，然后才能開發(fā)我們自己的風電資源，才能支持我們的能源轉(zhuǎn)型。才能實現(xiàn)我們的碳達峰碳中和。

主持人：

所以我們對于能源替代這個問題而言，我們同樣對于大風機是寄予厚望。那我們來看看到目前為止，風電在我們發(fā)電的貢獻度上有過什么樣的一些表現(xiàn)。

我們現(xiàn)在看到的是2022年全國發(fā)電量的一個占比情況。

排在首位的當然是我們最傳統(tǒng)的火電了，占比達到了66.5%。排在第二位的呢，是我們的水電，占比達到了15.3%。風電雖然是中國的第三大電力能源，它的占比只有8.61%。說第三，我們很驕傲，仔細一看貢獻的占比，確實還有點兒小哈。

張龍：

首先這是一個靜態(tài)的數(shù)據(jù)，目前我們風電從發(fā)電量確實占比只有8.6%。我們火電、水電都是經(jīng)過了100多年的發(fā)展，現(xiàn)在在我們整個能源結(jié)構(gòu)里面確實是一個主力軍的地位，但是我們往后看，我們風電的資源非常豐富。在我們中國就陸上，在140米的高層，我們的風資源技術(shù)經(jīng)濟可開發(fā)量就達到了一百億千瓦，相當于我們?nèi)珖F(xiàn)在裝機容量的四倍。

所以說我相信，未來三、五年或者五到十年之后，我們風電無論裝機容量還是發(fā)電量，比重會逐步提升。

張啟應：

風電的發(fā)展，我個人持樂觀的態(tài)度。原因的話就是風電他的成本越來越低。我們可以低到什么程度呢？在一些風資源，現(xiàn)在好的地方的話是低于2毛錢1度電。那么在未來的話是低于一毛錢一度電，這是完全可能甚至低于1毛錢1度電。那么在未來，我們設想一個場景。

那么我們有這么便宜的綠色的能源。另外一方面的話，我們的電動汽車越來越多，我們的智能家居越來越多，它們在電網(wǎng)上的話，它可以智慧的去選擇便宜的風電。

這樣的話風電的話在整個電力系統(tǒng)的穿透率的話，它會大幅提升的。那么還有的話當我們風電便宜到一定程度之后的話，那么我們新的應用場景遍會便會出現(xiàn)，比如說風電制氫制氨制醇。這樣的話風電一方面的話。在其他燃料方面的替代作用也顯現(xiàn)出來，不只是在電能的替代，而在其他方面也顯現(xiàn)出來，那么風電整體給我們?nèi)祟愃鶐淼倪@一個減碳減排作用的話，會遠遠超過現(xiàn)在的8.6%。

曹志剛：

從動態(tài)的數(shù)據(jù)來看，現(xiàn)在中國風電的產(chǎn)能一年有1萬臺的產(chǎn)能，如果按照每一臺風機即便只有10兆瓦的容量，一年它可以安裝的容量將超過1億千瓦。截止到去年，中國累計的風電安裝容量接近4億千瓦，風電現(xiàn)在既有經(jīng)濟性，又有單體的規(guī)模體量，又有產(chǎn)業(yè)鏈的這樣的充足的能力，我覺得非常有信心讓風電真正在中國能源轉(zhuǎn)型的過程中成為頂梁柱。

主持人：

這個頂梁柱目前個頭還稍微小一點，您看我們經(jīng)常會提到其他的一些，像光伏啊等等，這些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展似乎更加的吸引人們的眼球啊，在資本市場上它也更受追捧，他的造富的能力也更強。很多的首富都先后誕生于那樣的一個領(lǐng)域。那回過來我們看風電。這么有實力，這么好，然后這么有未來，可是目前還常常被別人忽略。你們會有一種心理的落差嗎？

張起應：

我是這么理解的啊，因為風電，就是它是一個大型復雜系統(tǒng)工程，他牽涉的這個學科非常多，包括空氣動力學，包括這個結(jié)構(gòu)動力學、轉(zhuǎn)子動力學、電磁學、新材料等等等等，所以呢，就是一般人啊，不太輕易看得懂。那么在我不多的這個投資的一些知識，我了解到哈，這些投資人的話，他一般喜歡看一些簡單的看得懂的東西，那么他會去投入，那么所以說，可能我們太復雜了，所以不是馬上輕易能看得懂，我想今天的話就是給了我們一個很好的平臺，我們向全國的電視機前的所有的觀眾來講述我們的這個大風機的故事，它其實背后有很多很多的科技，很多很多的未來。所以呢，我相信他們了解我們之后的話，也許此時此刻是一個很好的機會。

主持人：

好像在能源圈啊，關(guān)于光伏和風電有一個很有趣的、很形象的說法，說他們之間的關(guān)系就是脊椎動物和草履蟲之間的關(guān)系。

秦海巖：

我覺得這個主持這個比喻啊，一個脊椎動物，一個草履蟲還是挺恰當?shù)摹Ｒ驗楣夥兀鄬︼L電來說，它可能更簡單一點，風電更復雜。因為光伏只要太陽出來了，它就可以發(fā)電，但是要風機利用風的力量來發(fā)電，它是一個非常復雜的這個行為。我們要對風機的運行的工況進行仿真模擬，你知道有多少種工況嗎？2000多種工況，2000種工作情況下，我們要采取不同的對策，才能使我們風機能發(fā)出更多的電。

張應啟：

如果有人問我，這個世界上最大的機器人有多大？我想告訴大家的話，那它就在我們身后。一臺巨大的風機，它其實就是相當于一個巨大的一個機器人。為什么這么說呢？在每一臺風機上，它已經(jīng)配備了1000多個以上的智能傳感器，他確確實實能夠感知到環(huán)境的變化。包括風速、溫度、波浪等等。所以從這種這角度來看的話，我們這個風機它確實像一個人一樣的，它是一個脊椎動物，那么而且它還在不斷的進化。因為他的大腦的話，我們的新的算法不斷在出現(xiàn)，我們的深度學習，我們的這個預測這個能力，我們的人工智能大數(shù)據(jù)都會不斷的加持著我們的這個大風機，所以這個大風機的話會不斷地變得更好，更智能。那么從這，推動高質(zhì)量發(fā)展，記錄中國式現(xiàn)代化進程。

主持人：

其還在風機這個領(lǐng)域，不是只有我們中國在奔跑，全球大家其實都在跑，但剛才各位給我的信心和自豪就是，我們現(xiàn)在正在做引領(lǐng)大風機領(lǐng)域的事。那我想請三位給我一個肯定的，確切的答案，為什么是中國在做引領(lǐng)全球大風機的事？

曹志剛：

為什么是中國引領(lǐng)大風機？經(jīng)過25年的時間，中國風電企業(yè)、中國的風電產(chǎn)業(yè)鏈從無到有、從小到大、從弱到強，走到了可以去支撐全球風電產(chǎn)業(yè)的基礎。我講一個這個數(shù)據(jù)。在中國本土生產(chǎn)的風電的核心部件，比如說葉片，中國本土占到了全球產(chǎn)量的60%，中國本土生產(chǎn)的齒輪箱占到了全球風電齒輪箱的70%，中國制造的鑄造件在風電行業(yè)里面的占比超過了85%。有這樣的一個很強的產(chǎn)業(yè)鏈的基礎，是促成了我們可以去引領(lǐng)大風機的這樣的一個堅實的支撐。

張啟應：

跨度今天這個結(jié)果其實有非常強的邏輯性。因為，我們中國，其實幅員遼闊，在經(jīng)度和緯度跨度都非常大，然后我們的自然條件比歐洲要復雜很多。比如說我們遇到的挑戰(zhàn)也大很多。比如說我們有強臺風，這個極限風速超過80米每秒，而在歐洲沒有；我們有高海拔，空氣密度只有0.7米每秒，歐洲也沒有；我們有低風速，平均風速只有6米，甚至是5點幾米，我們還要去開發(fā)我們的這個風電，這些課題其實在歐洲都沒有。那么在這個過程中，加上我們有巨大的市場，所以我們必須面臨去解決這些挑戰(zhàn)，要去攻關(guān)。那么在解決這些問題的過程當中的話，我們得到成長，得到發(fā)展。所以我們今天引領(lǐng)的話，其實是在這么一個環(huán)境下，不得不去做的這么一個結(jié)果。

秦海巖：中國呢，這個是全球最大的規(guī)模的單一市場。沒有這個市場的拉動，中國的風電不可能有今天的進步，但是在這個單一規(guī)模最大市場拉動情況下，我們的建立起了一個完善的產(chǎn)業(yè)體系、產(chǎn)業(yè)鏈，我們的優(yōu)勢就是說通過這樣的單一市場，可以把我們的所有的成本給攤薄，所以使我們這個產(chǎn)業(yè)有很強的競爭力。下一步呢，他說我覺得產(chǎn)業(yè)集群，還要進一步去完善，到強練補練，需要地方政府方方面面的支持，然后才能使我們這個產(chǎn)業(yè)走得更強，才能說讓我們的電價更低。汕頭的王局長在是吧，他們已經(jīng)在汕頭準備打造我們下一代的這個產(chǎn)業(yè)集群。

王偉平：

目前呢，汕頭市正在建設的國際創(chuàng)新風電港呢，它不同于傳統(tǒng)的海上風電產(chǎn)業(yè)園，它不是簡單的引進幾家企業(yè)都研生產(chǎn)，為什么這么講呢？因為它是全球首個實現(xiàn)四個一體化模式的這個先進制造產(chǎn)業(yè)集群。所謂四個一體化呢，就是研發(fā)設計一體化、工藝流程一體化、生產(chǎn)制造一體化、檢測認證一體化，那么在這么一個園區(qū)里面呢，從這個產(chǎn)品的研發(fā)設計到生產(chǎn)制道，從零部件的生產(chǎn)到整機的組裝，一個完整的產(chǎn)業(yè)鏈能夠構(gòu)成。這樣子的產(chǎn)業(yè)鏈呢，能夠的打消這個原來的這種物理隔閡，極大的提高了生產(chǎn)效率，降低產(chǎn)品的這個生產(chǎn)成本，提高產(chǎn)品的附加值和競爭力。同時呢，我們在這個創(chuàng)新港呢，我們還建設了一個超大型的這個海上風電機組的實驗室，那么這一個能夠這個支撐我們超大型風電機組的研發(fā)和這個設計及填補了我們國內(nèi)的空白。

曹志剛：

海上風電國際創(chuàng)新港，這樣的一個產(chǎn)業(yè)集群是在過去產(chǎn)業(yè)鏈條的基礎上又是一次升級。剛才提到的生產(chǎn)制造的一體化。對于過去生產(chǎn)制造的類型來講，每一個企業(yè)都是有自己的廠房，有自己的廠區(qū)，有自己的圍墻，那在國際創(chuàng)新港這樣的一個環(huán)境之下，我們是徹底的打開了企業(yè)之間的籬笆。就是每一個大部件的生產(chǎn)完成以后，以前是跨城市、跨工廠的這樣的運輸，現(xiàn)在變成了就是不同車間里頭的必須的流轉(zhuǎn)，大大的提升了協(xié)同的效率，也壓縮了庫存，也能夠為效率的提高和成本的降低，起到非常高的作用。

張啟應：

我們在和國際的廠商進行競爭的過程中的話，其實有兩個要素是非常關(guān)鍵的。一個要素的話是成本，另一個要素是速度。那么有中國的這些產(chǎn)業(yè)集群，這種現(xiàn)象的話，是對這個都非常有利的。那么就是我們在風電這個復雜的這個體系下面，我們可以在一個固定的一個區(qū)域里面，就完成設計研發(fā)一體化。比如說我們的葉片設計完了之后，馬上在這里制造，制造完了之后，在旁邊的我們的這個，比如說建行的實驗中心，我們就可以進行測試。這個迭代速度很快。有時候速度，天下武功唯快不破，速度就是其中的一個要素。第二個的放在一起，剛才，幾位老總已經(jīng)講過了，對成本的這個優(yōu)勢，效率的提升都非常棒。所以呢，這些優(yōu)勢比較在一起，才有了我們今天在全球的這么一個地位。

主持人：

今天特別感謝幾位嘉賓，從自己的經(jīng)歷和實踐讓我們看到了中國風電狂飆背后，我們付出的努力、我們心懷的夢想。接下來請三位在我們今天的《對話》現(xiàn)場來做一個獨家發(fā)布。這個發(fā)布關(guān)乎我們在狂飆之后我們的下一個目標來，時間交給三位。

張龍：

三峽能源致力于成為海上風電的引領(lǐng)者，我們將堅持集中連片、規(guī)模化開發(fā)海上風電。到十四五末期，我們將在廣東陽江建成全球最大的海上風電廠。我們也希望各個裝備制造企業(yè)研發(fā)制造更多、更大、更好的海上風電機組啊，我們共同打造全球最大的海上風電走廊。

曹志剛：

金風科技用25年的時間走過了第一個一億千瓦的樁機。接下來，我們會用不到五年的時間完成第二個一億千瓦的裝機，為客戶帶來更高價值。

張啟應：

我們明陽智能的話，將在今年年底推出18兆以上海上漂浮式風機。將深洋海的能源的開發(fā)推進到100公里以外，為全球的風電行業(yè)做出我們明陽智能的貢獻。

主持人：

謝謝三位，三位剛才的獨家發(fā)布，讓我們看到了中國風電人他們在狂飆道路上的實力和勇氣。我想此刻我們也要被中國的風電人送上一杯酒，我們也借這杯酒祝福大家在未來的狂飆道路上，可以越奔越快，越走越好，也讓我們進入到更深、更遠更藍的大海。